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¿Mediocre?? Toyota BZ4X superventas en Noruega y Dinamarca

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5K views 69 replies 26 participants last post by  Brian G  
#1 · (Edited)
El BZ4X parece estar arrasando con una gran parte de las ventas en el mercado de vehículos eléctricos más maduro del mundo.

En tercer lugar está Nissan con el Ariya, por delante del Model Y.

En enero y febrero del año pasado, el Model Y encabezó las listas de ventas con cifras similares a las que el BZ4X está vendiendo ahora.
El BZ4X terminó el año como el quinto modelo más vendido de Noruega, mientras que el Ariya terminó el año como el octavo modelo más popular.

Parece que Noruega está mostrando mucho amor por las marcas japonesas.
Cabe destacar que estos coches tienen sistemas 4x4 todoterreno avanzados, lo que podría explicar su creciente popularidad en el país frío.

Otra explicación podría ser que, en un mercado en madurez, la gente se está volviendo más exigente con respecto a ciertas características y reputaciones de los productos de vehículos eléctricos.

Alguien sugirió que Toyota está ofreciendo ventas con bajo APR y descuentos a los operadores de taxis, pero sin presentar pruebas.

Curiosamente, el BZ4X también es el más vendido en Dinamarca.

¿Podríamos estar en los albores de una completa transformación del mercado?
¿Qué está pasando? ¿Qué pasó con Tesla vendiendo 20 millones de vehículos para 2030 y Toyota desapareciendo en el olvido?

 
#3 ·
La prensa del motor es ignorante y engañosa. Se preocupan más por el plástico que se raya que por si el coche funciona realmente. Recuerden sus escritos y comentarios en 2019 cuando el MG ZS apareció por primera vez... ¿sin valor residual y barato y desagradable por dentro? Bueno, eso fue un montón de tonterías, pensaron los compradores. Es probable que sus comentarios sean igual de insignificantes en el caso del Toyota. Es hora de que hagan algo útil y consigan un trabajo de verdad.
 
#28 ·
La prensa del motor es ignorante y engañosa. Se preocupan más por el plástico que se raya que por si el coche funciona realmente. Recuerde sus escritos y comentarios en 2019 cuando el MG ZS apareció por primera vez... ¿sin valor residual y barato y desagradable por dentro? Bueno, eso fue un montón de tonterías, así lo pensaron los compradores. Es probable que sus comentarios sean igual de insignificantes en el caso del Toyota. Ya es hora de que hagan algo útil y consigan un trabajo de verdad.
Realmente no lo son. La calidad del interior del coche sí importa a mucha gente. El MG ZS es barato y desagradable por dentro, pero si eso no molesta a algunos compradores, se venderá bien.

Los comentarios sobre el bZ4X no son una tontería: solo con mirar las cifras cuando se lanzó, es un vehículo eléctrico agresivamente mediocre que solo vale la pena si realmente quieres un Toyota. Si puedes conseguir uno con un gran descuento o una oferta de financiación favorable, los compromisos pueden merecer la pena (el estilo terrible, la eficiencia atroz, la autonomía hilarantemente media para el tamaño de la batería, el interior mediocre y el diseño extraño de la consola central).

Puede que no esté de acuerdo con sus opiniones, pero eso no hace que su trabajo no sea "adecuado". Ofrecen un buen punto de partida para su investigación si busca gastar una gran suma de dinero en un coche para que pueda averiguar cuáles probar y cuáles descartar.

Por ejemplo, de mí: ¿solo dos interruptores de ventanilla y un "control deslizante gomoso" de volumen que no tiene iluminación para que no se pueda ver por la noche? Rompedor de tratos. ¿Sin palanca de intermitentes? Rompedor de tratos. ¿Interior barato? Algo que investigar en una prueba de conducción.
 
#4 ·
El BZ4X parece estar arrasando con una gran parte de las ventas en el mercado de vehículos eléctricos más maduro del mundo.

En tercer lugar está Nissan con el Ariya, por delante del Model Y.

En enero y febrero del año pasado, el Model Y encabezó las listas de ventas con cifras similares a las que el BZ4X está vendiendo ahora.
El BZ4X terminó el año como el 5º modelo más vendido de Noruega, mientras que el Ariya terminó el año como el 8º modelo más popular.

Parece que Noruega está mostrando mucho amor por las marcas japonesas.
Cabe destacar que estos coches tienen sistemas 4x4 avanzados para todoterreno, lo que podría explicar su creciente popularidad en el país frío.

Otra explicación podría ser que, en un mercado en maduración, la gente se está volviendo más exigente con respecto a ciertas características y reputaciones de los productos de vehículos eléctricos.

Alguien sugirió que Toyota está ofreciendo ventas con bajo APR y descuentos a los operadores de taxis, pero sin presentar pruebas.

Curiosamente, el BZ4X también es el más vendido en Dinamarca.

¿Podríamos estar en vísperas de una completa transformación del mercado?
¿Qué está pasando? ¿Qué pasó con Tesla vendiendo 20 millones de vehículos para 2030 y Toyota desapareciendo en el olvido?

"¿Qué pasó con Tesla vendiendo 20 millones de vehículos para 2030"

Musk.
 
#7 ·
El BZ4X parece estar arrasando con una gran parte de las ventas en el mercado de vehículos eléctricos más maduro del mundo.

En tercer lugar está Nissan con el Ariya, por delante del Model Y.

En enero y febrero del año pasado, el Model Y encabezó las listas de ventas con cifras similares a las que el BZ4X está vendiendo ahora.
El BZ4X terminó el año como el quinto modelo más vendido en Noruega, mientras que el Ariya terminó el año como el octavo modelo más popular.

Parece que Noruega está mostrando mucho cariño por las marcas japonesas.
Cabe destacar que estos coches tienen sistemas 4x4 avanzados con capacidad todoterreno, lo que podría explicar su creciente popularidad en el país frío.

Otra explicación podría ser que, en un mercado en maduración, la gente se está volviendo más exigente con respecto a ciertas características y reputaciones de los productos de vehículos eléctricos.

Alguien sugirió que Toyota está ofreciendo ventas y descuentos con bajos APR a los operadores de taxis, pero sin presentar pruebas.

Curiosamente, el BZ4X también es el más vendido en Dinamarca.

¿Podríamos estar en los albores de una completa agitación del mercado?
¿Qué está pasando? ¿Qué pasó con Tesla vendiendo 20 millones de vehículos para 2030 y Toyota desapareciendo en el olvido?

@Splendid Systems Aquí está la "evidencia" que solicitó. No esperaría que hiciera ninguna investigación por su cuenta, como de costumbre, más allá de algunos artículos de titulares y de lanzar sus "opiniones" sobre por qué se está produciendo una señal.

Toyota Noruega ofreciendo un 1,95% de interés en el BZ4X

Kia Noruega ofreciendo un 3,99% de interés en el EV6

Tesla Noruega ofreciendo un 5,95% de tipo de interés en el Model 3

Así que podríamos pasar todo el día aquí en el Reino Unido compartiendo nuestras posibles "explicaciones" sobre por qué este vehículo eléctrico de Toyota es de repente tan popular en Noruega y Dinamarca, pero en realidad no sabemos por qué, ¿verdad? A menos que tenga alguna investigación de mercado de consumidores en esas naciones que haya realizado.

Al observar la dinámica del mercado, siempre es mejor observar los cambios en el contexto, por ejemplo, algunos modelos han tenido un gran aumento en las ventas y algunos han tenido disminuciones en las ventas. Vea los datos a continuación (que, por supuesto, no se tomaría la molestia de encontrar o citar)

El VW ID 7 parece haber aumentado las ventas en casi un porcentaje similar en enero al bZ4X. No lo veo comentando eso. Después de todo, parece que Toyota es increíble y todos los demás fabricantes de automóviles son completamente una mierda y deberían ser desterrados de la faz de la tierra, según sus "opiniones", ¿verdad?

Siéntase libre de compartir si es empleado de Toyota. No hay problema en ser transparente en Internet.

No soy empleado de Toyota, ni tengo acciones de Toyota.

Image


Aquí hay algo de contexto sobre estos resultados del artículo donde se publicaron los datos.

"Las ventas de coches nuevos en Noruega se recuperan un 82,4% interanual en enero, hasta las 9.343 unidades, en comparación con un año anterior particularmente bajo. Gracias a que las ventas subieron un 89,8% hasta las 8.954, los BEV alcanzan una cuota récord del 95,8% frente al 92,1% de enero de 2024, que fue un récord en ese momento. Los HEV bajan un -24,4% hasta los 124 y el 1,3% de cuota, mientras que los PHEV suben un 1,1% hasta los 95 y el 1%. La gasolina representa el 0,4% del mercado frente al 0,9% de hace un año y el diésel el 1,5% frente al 2% en enero de 2024. Volkswagen (+374,8%) se dispara hasta el 20,3% de cuota frente al 10,9% durante todo el año 2024 y coloca tres modelos dentro de los 5 primeros de enero: el ID.4 en el #2, el ID.3 en el #4 y el ID.7 en el #5. La razón de este éxito son los precios más agresivos que los concesionarios de VW han podido asegurar.

Toyota (+325,8%) también está en una forma excepcional y coloca al bZ4X en la pole position por segunda vez, después de octubre pasado. Como recordatorio, este mes el bZ4X también es el número 1 en Dinamarca. Según la publicación local BilNytt.no, el director ejecutivo de Toyota Noruega, Piotr Pawlak, dijo que el fabricante de automóviles se quedó sin coches a finales del año pasado y ahora está cumpliendo con una gran cartera de pedidos.
Tesla (-37,9%) implosiona en tercer lugar con solo el 7,4% del mercado. Aunque normalmente más débil en enero, la puntuación de este mes es aún más preocupante, ya que hay mucho inventario en el puerto de Drammen, cuando los coches nuevos están aparcados. Mercedes (+262,3%), BMW (+228,6%) y Ford (+132,9%) también registran ganancias surreales en el resto del Top 10."

Si volvemos a otro artículo que resume las ventas de 2024 en Noruega durante todo el año,

"128.691 coches nuevos encontraron un hogar noruego en 2024, con el recuento anual solo entrando en terreno positivo en noviembre.

Este sigue siendo un resultado mediocre dado que las ventas de 2023 cayeron un -27,2% con respecto al año anterior. La principal característica del mercado noruego es su mejor aceptación mundial de los BEV. De hecho, en 2024, las ventas de vehículos eléctricos puros aumentaron un 9,4% hasta los 114.409 y una asombrosa cuota del 88,9% frente al 82,4% del año pasado y el 79,3% de 2022. Mientras tanto, los PHEV se desploman un -65,7% hasta los 3.489 y el 2,7% de cuota frente al 8% de hace un año y los HEV caen un -9% hasta los 6.869 y el 5,3% de cuota frente al 6% en 2023.

En general, gracias a las 124.767 ventas, los vehículos electrificados tienen el 97% del mercado noruego en 2024 frente al 96,4% en 2023, el 93,3% en 2022, el 40,2% en 2017 y el 7% en 2012. El diésel tiene una cuota del 2,3% y la gasolina del 0,8%.

Tesla (-4,5%) sigue siendo la fuerza dominante en el mercado, pero ve caer su cuota del 20% al 18,9%

Muy por debajo está Volkswagen (+2,2%) superando a Toyota (-13,2%) en el último mes del año.

Volvo (+25,2%) y BMW (+16,6%) registran excelentes resultados para completar el Top 5. MG (+38,4%) es el mejor en rendimiento en el Top 10, avanzando dos puestos hasta el #10, con Audi (+18%) también muy fuerte y Nissan (+5,8%) e Hyundai (+5,5%) también superando el mercado. Skoda (-15%) lucha.

Más abajo, BYD (+93%) sube cinco puestos hasta el #13 y Xpeng (+153,5%) sube 7 hasta el #15.

Por primera vez en la historia noruega, Tesla logra un 1-2 perfecto con el Model Y (-27%) repitiendo en el #1 con un 13,1% de cuota frente al 18,2% del año pasado y el Model 3 subiendo un 248,7% hasta el #2 con un 5,6% de cuota frente a solo un 1,6% en 2023. El Model Y ganó siete meses, pero el Model 3 no ganó ninguno.

Aterrizando directamente en tercer lugar después de su lanzamiento en diciembre de 2023, el Volvo EX30 (+120383,3%) es un éxito instantáneo en Noruega e incluso se clasificó en el #1 en abril y mayo.

El VW ID.4 (+9,2%) subió interanualmente, pero cayó dos puestos hasta el #4, fue el más vendido en julio.

El Toyota bZ4X (+11,3%) bajó un puesto hasta el #5, pero encabezó las listas en octubre. Esto convierte de nuevo a Noruega en el único país del mundo donde este modelo tiene éxito."

Con respecto al bZ4X, tengo curiosidad con respecto al mercado del Reino Unido.

Si fuera un vehículo eléctrico tan fantástico (como sigue insinuando) en el mercado, ¿por qué Toyota UK necesitaría ofrecer una financiación del 0% y una contribución al depósito de 2.500 £ a los clientes minoristas? Seguramente, ¿el coche simplemente volaría de las estanterías debido a que es técnicamente superior a todo lo demás en el mercado?

¿Por qué necesitarían ofrecer un 0% de TAE en el Reino Unido a los propietarios de conductores de Uber para estos coches?
 
#11 · (Edited)
Entonces, ¿cuántos BEV vendió Toyota en todo el mundo en 2024? ¿Y aumentaron las ventas de sus vehículos ICE más o menos?
@BornAgainEcoWarrior Gran pregunta, y dado que @Splendid Systems puede que no quiera responder a esa pregunta mirando las cifras de ventas publicadas por Toyota, me tomaré un momento para compartir esas cifras. Enlace a los datos de Toyota

Por desgracia, sus cifras de ventas de vehículos electrificados para 2024 son para Lexus y Toyota juntas. Echemos un vistazo de todos modos. Dios mío, nos siguen diciendo que el FCEV es el futuro. ¿Qué demonios está pasando con las ventas?

Así que las ventas de sus BEV están aumentando a un ritmo más rápido que las ventas de HEV, pero ni de lejos al ritmo de crecimiento de los modelos MHEV. Es difícil saber a partir de estas cifras combinadas si es el Lexus EV o el Toyota EV el que está teniendo mejores ventas.

HEV
4,1 millones (un 21,1% más interanual)
MHEV
94.810 (un 253% más interanual)
PHEV
153.829 (un 23% más interanual)
FCEV
1.778 (un 56% menos interanual)
BEV
139.892 (un 35% más interanual)

Cuando se observa TODOS los vehículos electrificados por región, y el "crecimiento" interanual

Dentro de Japón, un -2,6%
Norteamérica, un 48,1% más (deben ser todas esas personas que están comprando RAV4 e híbridos Camry, y de hecho la propia Toyota señala en la hoja de cálculo que NA es un fuerte crecimiento del híbrido Camry)
Europa, un 9,5% más
Asia (incluida China), un 32,6% más
China, un 26,8% más
Otros, un 46,9% más

Así que en 2024, Toyota vendió 10,1 millones de vehículos (incluido Lexus) y, sin embargo, de esas ventas globales, menos de 140.000 eran BEV Lexus/Toyota y menos de 2.000 eran FCEV Lexus/Toyota.

Sólo el 1,4% de esos 10,1 millones de vehículos eran BEV, y sólo el 0,02% de esos 10,1 millones de vehículos eran FCEV.

Tampoco les ha ido tan bien en el mercado de valores en 2024. Podrían hacerlo muy bien con los BEV algún día en el futuro, pero están lejos de ser un líder mundial en BEV.

Image

 
#13 ·
Parece que tenemos un "nuevo tema" de dedicación de @Splendid Systems 😂😂

El hidrógeno obviamente ya no aprobará las calificaciones, así que ahora vamos por el "dominio" de Toyota BEV 😂
BMW está vendiendo más BEV en Europa que Toyota en todo el mundo, en una proporción de 3 a 1... BMW vendió 426.594 BEV en 2024 VS 139.892 BEV de Toyota, como @raspy ha señalado 😂
Rolls-Royce por sí sola, como parte del grupo BMW, vendió más vehículos eléctricos que Toyota en Noruega y Dinamarca....1890 coches. Suficiente sobre el "dominio" de Toyota
 
#14 ·
El BZ4X parece estar arrasando con una gran parte de las ventas en el mercado de vehículos eléctricos más maduro del mundo.

En tercer lugar está Nissan con el Ariya, por delante del Model Y.

En enero y febrero del año pasado, el Model Y encabezó las listas de ventas con cifras similares a las que el BZ4X está vendiendo ahora.
El BZ4X terminó el año como el quinto modelo más vendido de Noruega, mientras que el Ariya terminó el año como el octavo modelo más popular.

Parece que Noruega está mostrando mucho amor por las marcas japonesas.
Cabe destacar que estos coches tienen sistemas 4x4 todoterreno avanzados, lo que podría explicar su creciente popularidad en el país frío.

Otra explicación podría ser que, en un mercado en maduración, la gente se está volviendo más exigente con respecto a ciertas características y la reputación de los productos de vehículos eléctricos.

Alguien sugirió que Toyota está ofreciendo ventas con bajo APR y descuentos a los operadores de taxis, pero sin presentar pruebas.

Curiosamente, el BZ4X también es el más vendido en Dinamarca.

¿Podríamos estar en los albores de una completa agitación del mercado?
¿Qué está pasando? ¿Qué pasó con Tesla vendiendo 20 millones de vehículos para 2030 y Toyota desapareciendo en el olvido?

Entonces, lo que estás diciendo es... ¿Toyota se equivocó con el hidrógeno y los vehículos eléctricos son el futuro? 🤔
 
#16 ·
Sospecho que lo que realmente estamos viendo es que Toyota puede fabricar BEV cuando se ve obligada a hacerlo. Así que en Escandinavia, un fabricante tiene que vender más o menos BEV si quiere vender coches. Del mismo modo, en el Reino Unido, Toyota se acercó bastante a su mandato ZEV.
Así que pueden y construyen un BEV vendible cuando es necesario. Pero donde tienen la opción de hacer lo contrario, eso es lo que eligen. Así que todavía están muy rezagados a nivel mundial. Todavía parecen centrados en obtener la mayor cantidad de beneficios posible de los ICE. Una estrategia que, seamos honestos, tiene consecuencias reales en términos de contaminación y calentamiento global y que le costará a la gente en términos de salud, medios de vida y vidas. No están exactamente en el camino de convertirse en una B corp.
 
#19 ·
Es interesante cómo una idea que comenzó a partir de poder usar otro producto de desecho indeseable se ha arraigado tanto en la mente de algunas industrias. Hablamos de generar H2 por electrólisis usando el exceso de viento. En realidad, hay una forma aún más barata de hacerlo. Lo sacas de la parte superior de los reactores nucleares. Uno de los desafíos con los reactores de agua ligera es que son realmente buenos para extraer el oxígeno del hidrógeno en el agua. Tanto es así que cuando las cosas van mal, se producen explosiones de H2. Por lo tanto, se dedica una gran cantidad de esfuerzo y energía a tratar de minimizar esto. Si tienes un uso para ello, básicamente obtienes hidrógeno gratis. Todo proviene del lado de los 'desechos' de la generación de energía, es decir, en la porción térmica no utilizada. Japón, por lo tanto, tenía un suministro abundante y uno en el que no tenía que preocuparse por aumentar y disminuir las cosas, de lo que las electrólisis no son grandes admiradores.
 
#20 ·
Más información que podría explicar a qué se enfrenta Toyota en esta etapa del mercado mundial de vehículos eléctricos (especialmente en China) cc: @BornAgainEcoWarrior @Padrino @Splendid Systems

Personalmente, me encantaría que Toyota/Lexus tuviera éxito a nivel mundial en los vehículos eléctricos (ya que he tenido algunos maravillosos coches Toyota/Lexus de gasolina en el pasado), pero la dura realidad es que se enfrentan a enormes desafíos (tanto internamente como empresa) y externamente. Solo el tiempo lo dirá.

"Pero esta excelente historia de Bloomberg Businessweek profundiza mucho más en cómo Toyota está tratando de ponerse al día con los nuevos métodos de construcción en la era de los vehículos eléctricos, y si puede hacerlo. De hecho, es probablemente la mejor historia que he leído sobre este tema hasta ahora. Puede ser necesaria una suscripción, pero vale la pena leerla en su totalidad.

Aquí hay un extracto, que destaca una parte aparentemente anodina de cualquier automóvil: la barra transversal de acero de 20 libras en la parte delantera del vehículo.

La viga transversal estándar actual es el producto de mejoras incrementales realizadas a lo largo de décadas, y la mayoría de sus versiones han terminado debajo de los capós de los automóviles de combustión interna.

Esto es un testimonio del Sistema de Producción Toyota, que refina continuamente incluso los detalles más pequeños de las piezas de automóviles individuales.

A lo largo de innumerables iteraciones, la viga ha sido diseñada para evitar que las vibraciones de un motor de combustión interna lleguen a los pasajeros.

Pero los motores eléctricos no vibran y el acero es pesado. Estas son algunas de las razones por las que Tesla Inc. y BYD Co., los principales fabricantes de vehículos eléctricos de batería, fabrican vigas similares de plástico. Las suyas pesan solo unas 14 libras, según Caresoft, y también son más baratas y fáciles de instalar.


Es un cambio que suena tan simple una vez que lo escuchas, e intuitivo, tal vez, si nunca has tratado con un motor de gasolina.

Si has pasado toda una vida pensando en términos de micro-mejoras, el núcleo del kaizen, la filosofía que sustenta el Sistema de Producción Toyota, o TPS, es una idea que bien podría resultar esquiva. 'No puedes hacer kaizen de un vehículo ICE a un BEV'; dice el presidente de Caresoft, Terry Woychowski, un ex ejecutivo de General Motors Co. ;Ese es el dilema para Toyota.'

Ahora aplica esa lección a todo el coche. ¿Ves el problema aquí?

Lo que Tesla fue pionera, y con lo que los fabricantes de automóviles chinos han corrido, es un reinicio completo, de arriba a abajo, de cómo se construye un automóvil desde cero, no con décadas de tradición automotriz detrás, sino comenzando con la idea de un vehículo de batería rentable y partiendo de ahí.

Esto es esencial porque las baterías son caras y lo serán durante algún tiempo. Entonces, para realmente ganar dinero con los vehículos eléctricos, los fabricantes de automóviles tienen que optimizar, reducir costos y reinventar de otras maneras.

Esta es parte de la razón por la que tantos vehículos eléctricos nuevos en particular solo tienen pantallas y muy pocos botones.
Y tanto ahora se fabrica internamente, lo que va en contra de décadas de subcontratación a innumerables empresas proveedoras externas.

Como señala esa historia, una reinvención completa de todo no es la forma en que se supone que funciona el 'kaizen' de Toyota, o la mejora continua de los sistemas existentes. Tampoco es la forma en que Toyota ha capacitado a generaciones de ingenieros, planificadores de productos y empresarios de todo el mundo.

Y ese es un sistema copiado por casi todos los demás fabricantes de automóviles; es por eso que Toyota está siendo señalada aquí. Es la empresa que enseñó al mundo a fabricar coches modernos, y ahora los coches modernos se construyen cada vez más de una manera diferente. (Esta es también la razón por la que Ford está haciendo su proyecto 'skunkworks' de vehículos eléctricos, aunque el estado de eso es una incógnita últimamente.)

Toyota claramente no se está tomando esto a la ligera. El presidente Akio Toyoda se opuso a la idea de que el Sistema de Producción Toyota y el 'kaizen' no puedan resolver el futuro:

Cuando un periodista preguntó si el fiasco significaba que la filosofía de producción de Toyota estaba chocando con sus límites, Toyoda lo fijó con una mirada fría y respondió: 'Eso está completamente mal'. Su equipo estaba trabajando duro, dijo, utilizando los principios del kaizen para resolver cualquier problema que pudiera estar en cuestión, como siempre lo había hecho.

[...] 'La industria automotriz de Japón ha podido convertirse en un líder mundial, pero ahora está a la defensiva', dice el ex CEO de Nissan, Hiroto Saikawa.

'No es muy buena para repensar fundamentalmente las cosas y aprender de eso. Pero ningún otro país tiene una base tan profunda de ingenieros de tal calidad. Con una mente abierta al aprendizaje, aún podrán hacerlo muy bien.'

Ahora, no estuve de acuerdo con parte de esa historia, incluida una excavación injusta de la crisis de retiro de Toyota en la década de 2010 o decir que Toyoda tiene ;aversión a una revisión fundamental del negocio familiar'; el tipo estaba allí en el CES mostrando una ciudad del futuro e invirtiendo en viajes espaciales.

Todo lo que he visto indica que Toyota se toma en serio el futuro de la movilidad. Incluso informa que los ingenieros de Toyota ya están utilizando 'algunas soluciones muy no-kaizen' para mejorar el bZ4X.

Pero el punto es este: ya no se trata solo de competir con Tesla.

Ahora se trata de la industria automotriz china, que es mucho más grande que cualquier otra en la tierra y tiene una docena de Teslas esperando entre bastidores para robar la cuota de mercado de Toyota a nivel mundial.

Y la máquina que cambió el mundo no puede resolver eso, todos los demás también están cocinados."
 
#26 · (Edited)
Más información que podría explicar a qué se enfrenta Toyota en esta etapa del mercado mundial de vehículos eléctricos (especialmente en China) cc: @BornAgainEcoWarrior @Padrino @Splendid Systems

Personalmente, me encantaría que Toyota/Lexus tuviera éxito a nivel mundial en los vehículos eléctricos (ya que he tenido algunos maravillosos coches Toyota/Lexus ICE en el pasado), pero la dura realidad es que se enfrentan a desafíos masivos (tanto internamente como empresa) y externamente. Solo el tiempo lo dirá.

"Pero esta excelente historia de Bloomberg Businessweek profundiza mucho más en detalles sobre cómo Toyota está tratando de ponerse al día con los nuevos métodos de construcción en la era de los vehículos eléctricos, y si siquiera puede. De hecho, es probablemente la mejor historia que he leído sobre este tema hasta ahora. Puede ser necesaria una suscripción, pero vale la pena leerla en su totalidad.

Aquí hay un extracto, que destaca una parte aparentemente anodina de cualquier automóvil: la barra transversal de acero de 20 libras en la parte delantera del vehículo.

La barra transversal estándar actual es el producto de mejoras incrementales realizadas durante décadas, y la mayoría de sus versiones han terminado debajo de los capós de los automóviles de combustión interna.

Esto es un testimonio del Sistema de Producción Toyota, que refina continuamente incluso los detalles más pequeños de las piezas de automóviles individuales.

A lo largo de innumerables iteraciones, la viga ha sido diseñada para evitar que las vibraciones de un motor de combustión interna lleguen a los pasajeros.

Pero los motores eléctricos no vibran y el acero es pesado. Estas son algunas de las razones por las que Tesla Inc. y BYD Co., los principales fabricantes de vehículos eléctricos de batería, fabrican vigas similares de plástico. Las suyas pesan solo unas 14 libras, según Caresoft, y también son más baratas y fáciles de instalar.


Es un cambio que suena tan simple una vez que lo escuchas, e intuitivo, tal vez, si nunca has tratado con un motor de gasolina.

Si has pasado toda una vida pensando en términos de micro-mejoras, el núcleo del kaizen, la filosofía que sustenta el Sistema de Producción Toyota, o TPS, es una idea que bien podría resultar esquiva. 'No puedes hacer kaizen de un vehículo ICE a un BEV'; dice el presidente de Caresoft, Terry Woychowski, ex ejecutivo de General Motors Co. ;Ese es el dilema para Toyota.'

Ahora, aplica esa lección a todo el coche. ¿Ves el problema aquí?

Lo que Tesla fue pionera, y con lo que los fabricantes de automóviles chinos han corrido, es un reinicio completo, de arriba a abajo, de cómo se construye un automóvil desde cero, no con décadas de tradición automotriz detrás, sino comenzando con la idea de un vehículo de batería rentable y partiendo de ahí.

Eso es esencial porque las baterías son caras y lo serán durante algún tiempo. Entonces, para realmente ganar dinero con los vehículos eléctricos, los fabricantes de automóviles tienen que optimizar, reducir costos y reinventar de otras maneras.

Esta es parte de la razón por la que tantos vehículos eléctricos nuevos en particular solo tienen pantallas y muy pocos botones.
Y tanto ahora se fabrica internamente, lo que va en contra de décadas de subcontratación a innumerables empresas proveedoras externas.

Como señala esa historia, una reinvención completa de todo no es la forma en que se supone que funciona el 'kaizen' de Toyota, o la mejora continua de los sistemas existentes. Tampoco es la forma en que Toyota ha capacitado a generaciones de ingenieros, planificadores de productos y empresarios de todo el mundo.

Y ese es un sistema copiado por casi todos los demás fabricantes de automóviles que existen; por eso Toyota está siendo señalada aquí. Es la empresa que enseñó al mundo a fabricar coches modernos, y ahora los coches modernos se construyen cada vez más de una manera diferente. (Esta es también la razón por la que Ford está haciendo su proyecto 'skunkworks' EV, aunque el estado de eso es una incógnita últimamente).

Toyota claramente no se está tomando esto a la ligera. El presidente Akio Toyoda se opuso a la idea de que el Sistema de Producción Toyota y el 'kaizen' no puedan resolver el futuro:

Cuando un periodista preguntó si el fiasco significaba que la filosofía de producción de Toyota estaba chocando con sus límites, Toyoda lo miró fijamente con frialdad y respondió: 'Eso está completamente mal'. Su equipo estaba trabajando duro, dijo, utilizando los principios del kaizen para resolver cualquier problema que pudiera estar en cuestión, como siempre lo había hecho.

[...] 'La industria automotriz de Japón ha podido convertirse en un líder mundial, pero ahora está a la defensiva', dice el ex director ejecutivo de Nissan, Hiroto Saikawa.

'No es muy bueno para repensar fundamentalmente las cosas y aprender de eso. Pero ningún otro país tiene una base tan profunda de ingenieros de tal calidad. Con una mente abierta al aprendizaje, aún podrán hacerlo muy bien.'

Ahora, no estuve de acuerdo con parte de esa historia, incluida una excavación injusta de la crisis de retiro de Toyota en la década de 2010 o decir que Toyoda tiene ;aversión a una revisión fundamental del negocio familiar'; el tipo estaba allí en el CES mostrando una ciudad del futuro e invirtiendo en viajes espaciales.

Todo lo que he visto indica que Toyota se toma en serio el futuro de la movilidad. Incluso informa que los ingenieros de Toyota ya están utilizando 'algunas soluciones muy no-kaizen' para mejorar el bZ4X.

Pero el punto es este: ya no se trata solo de competir con Tesla.

Ahora se trata de la industria automotriz china, que es mucho más grande que cualquier otra en la tierra y tiene una docena de Teslas esperando entre bastidores para robar la cuota de mercado de Toyota a nivel mundial.

Y la máquina que cambió el mundo no puede resolver eso, todos los demás también están cocinados."
Pienso que puedes relajarte un poco.
Si sabes mucho mejor, puedes dejar de ser un ingeniero jefe de sillón y empezar a construir tus propios 10 millones de coches al año y pegárselos.

En cuanto a China, sí, lo están haciendo muy bien en el mercado interno, pero fuera de eso.
Los noruegos tienen muchas opciones chinas, ¿por qué no están encabezando las listas de ventas?

Recientemente, alquilé un MG ZS.
Un coche muy bonito para alquilar durante un par de días, pero tendría que pensármelo dos veces antes de comprar uno.
El envoltorio de algunos plásticos interiores ya se estaba despegando en un coche nuevo.
Así que todo se ve bien en la superficie, pero ¿cuánto durarán...?

Pienso que Toyota está lista para vender un vehículo eléctrico a cualquiera que esté dispuesto a comprar uno, el mercado global aún no está ahí, pero en los mercados donde están, están demostrando que pueden liderar en ventas.
Así que espera que Toyota encabece las listas de ventas de vehículos eléctricos en los mercados donde los vehículos eléctricos se están generalizando, y en otros mercados, encabezarán las listas de ventas de ICE, como siempre lo han hecho.

Será interesante ver qué sucederá una vez que Toyota comience a vender sus vehículos eléctricos Aygo y Yaris.
 
#30 · (Edited)
No olvides que Toyota también tiene el Suzuki Vitara Urban Cruiser este año (¿quién inventa estos nombres?)
El GAC produce BZ3X y BZ3C. Obviamente, solo China. Recuerda que Mazda ha optado por un modelo de marca china con el eZ6.
Creo que veremos esto más en el futuro. Tren motriz de diseño chino con carrocería e interior diseñados por legacy auto y construidos en China.
Obviamente, el de Mazda era más solo estilo, ya que no se espera que sea un gran vendedor. Toyota ha puesto más esfuerzo en el interior, alejándose de los interiores elegantes, las luces y los trucos (favorecidos por los nuevos compradores chinos) y volviendo a lo básico y a los botones para sus clientes principales de Toyota.

Obviamente, no estamos recibiendo estos modelos, pero creo que es un ejercicio para meter el dedo en el agua. Un paso de ser un fabricante de automóviles a una marca. Funciona bien para Apple.
 
#31 ·
Arrendé mi coche, el coste no fue una consideración, el espacio, la comodidad, la apariencia, el rendimiento y la autonomía sí lo fueron. Probé casi todo a lo que pude acceder (el E3008 y el Scenic estaban disponibles para arrendamiento, pero aún no se habían lanzado a los concesionarios, por lo que quedaron descartados). Los Teslas quedaron descartados, nada de Muskyness para mí.

Probé los siguientes coches, no en este orden, el orden de abajo es mi preferencia de arriba a abajo:

Hyundai Ioniq 5
Skoda Enyaq
Ford Mustang Mach E
Kia EV6
Audi Q4 E-tron
Hyundai Kona
Kia Niro EV
VW ID.4
Toyota BZ4X
BYD Atto 3
Nissan Ariya

Terminé en un Ioniq 5, fue simplemente la mejor opción para mí. Llevé a mi esposa a probar los 3 primeros (¡no los haría todos!) y llegó a la misma conclusión.

Los más baratos para arrendar fueron el BZ4X y el ID.4. Pago 2000 £ más en 3 años para sentarme en un Ioniq 5 que en el BZ4X. La clasificación que ves es el orden en el que los elegiría según mis pruebas. Como dije antes, lo clasifico como mediocre en el mejor de los casos, esa es mi clasificación, no la de algún hack de revista.
 
#35 ·
Alquilé mi coche, el coste no fue una consideración, el espacio, la comodidad, la apariencia, el rendimiento y la autonomía sí lo fueron. Probé casi todo a lo que pude acceder (el E3008 y el Scenic estaban disponibles para alquiler, pero aún no se habían lanzado a los concesionarios, así que estaban descartados). Los Teslas estaban descartados, nada de Muskyness para mí.

Probé lo siguiente, no en este orden, el orden de abajo es mi preferencia de arriba a abajo:

Hyundai Ioniq 5
Skoda Enyaq
Ford Mustang Mach E
Kia EV6
Audi Q4 E-tron
Hyundai Kona
Kia Niro EV
VW ID.4
Toyota BZ4X
BYD Atto 3
Nissan Ariya

Terminé en un Ioniq 5, fue simplemente la mejor opción para mí. Llevé a mi esposa a probar los 3 primeros (¡no haría todos!) y llegó a la misma conclusión.

Los más baratos para alquilar fueron el BZ4X y el ID.4. Pago 2000 £ más en 3 años para sentarme en un Ioniq 5 en comparación con el BZ4X. El rango que ves es el orden en el que los elegiría según mis pruebas. Como dije antes, lo califico como mediocre en el mejor de los casos, esa es mi calificación, no la de algún hack de revista.
Espera a que ocurra esa falla de la ICCU, esperarás un Toyota BZ4X...
 
#32 ·
Tuve un Mustang Mach E como coche de alquiler durante un par de semanas, no podía esperar a volver a mi E-Niro, el único punto positivo fue que era de color amarillo brillante y fácil de encontrar en el aparcamiento.
 
#33 ·
Preferí el EV6 al Mach-e, pero lamentablemente era un poco pequeño en el maletero para el perro, largo pero poco profundo. El Ariya fue el peor porque incluso con el asiento completamente abajo mi cabeza seguía golpeando el techo. El BZ4X no fue mucho mejor, pero al menos pude girar la cabeza sin golpear el parasol.
 
#49 ·
Preferí el EV6 al Mach-e, pero lamentablemente era un poco pequeño en el maletero para el perro, largo pero poco profundo. El Ariya fue el peor porque incluso con el asiento completamente abajo, mi cabeza seguía golpeando el techo. El BZ4X no fue mucho mejor, pero al menos podía girar la cabeza sin golpear la visera.
Madre mía, qué grandes sois tú y el perro, parece que André el Gigante lleva al Sabueso de los Baskerville a pasear.
 
#38 ·
Nunca dije que el Ioniq 5 fuera perfecto, ni sin problemas. Es mucho mejor que el bz4x. El riesgo de problemas de iccu es de aproximadamente el 5% según las encuestas masivas realizadas en los EE. UU. Es un contrato de arrendamiento de mantenimiento completo con un reemplazo garantizado si se rompe, así que no me preocupa.

Lo dejaré en las últimas palabras de la prueba a largo plazo de Top Gears... resume bastante bien el bz4x...

“Parece que Toyota no se esforzó lo suficiente para impresionar y marcó casillas sin insistir en ningún aspecto. Agregue a eso las cifras de rango sin vida en la naturaleza, y es un automóvil que te hace querer suspirar. Ni siquiera es lo suficientemente malo como para odiarlo, pero tendrías que ser un pensador muy beige para enamorarte.”
 
#39 · (Edited)
Sin embargo, los noruegos se pisan unos a otros para conseguir un BZ4X, y no es que no puedan conseguir Ioniq 5 si quisieran.
Deben saber algo que ustedes no saben, ya que el BZ4X está superando en ventas 2:1 a todos los modelos KIA y Hyundai combinados y hay muchos, muchos. Explíquenlo.
 
#42 ·
Sin embargo, los noruegos se pisan unos a otros para conseguir un BZ4X, y no es que no puedan conseguir Ioniq 5 si quisieran.
Deben saber algo que ustedes no saben, ya que el BZ4X está vendiendo 2:1 todos los modelos KIA y Hyundai combinados y hay muchos, muchos. Expliquen eso.
Su enlace muestra 939 ventas de Toyota bev en lo que va de año. Dijisteis que Tesla estaba en colapso el año pasado y vendieron 24000 en 2024, frente a 26000 en 2023 en Noruega. Así que eso es 2000 al mes de media. No recuerdo que dijerais que la gente en Noruega se estaba cayendo para comprar Teslas, aunque los han estado comprando al doble de la tasa mensual.

Tienes la costumbre de elegir cifras. Tu predicción anterior de que el BZ4X se haría con el mercado no funcionó tan bien:


Las cifras de ventas de Noruega para 2023 y 2024 han sido consistentes con Tesla arrasando a todos y VW siguiéndole en segundo lugar.


Arstechnica sugiere que hubo un envío por lotes de BZ4Xs este año, así que ya veremos.

Es posible que haya un impulso en este momento, aunque el Model Y está en pre-refresco y Elon realmente se ha superado recientemente. No veo ninguna razón por la que Toyota vaya a superar a VW, no lo han hecho en los últimos años.
 
#40 ·
El BZ4X parece estar arrasando con una gran parte de las ventas en el mercado de vehículos eléctricos más maduro del mundo.

En tercer lugar está Nissan con el Ariya, por delante del Model Y.

En enero y febrero del año pasado, el Model Y encabezó las listas de ventas con cifras similares a las que ahora vende el BZ4X.
El BZ4X terminó el año como el 5º modelo más vendido en Noruega, mientras que el Ariya terminó el año como el 8º modelo más popular.

Parece que Noruega está mostrando mucho amor por las marcas japonesas.
Cabe destacar que estos coches tienen sistemas 4x4 todoterreno avanzados, lo que podría explicar su creciente popularidad en el país frío.

Otra explicación podría ser que, en un mercado en maduración, la gente se está volviendo más exigente con respecto a ciertas características y reputaciones de los productos de vehículos eléctricos.

Alguien sugirió que Toyota está ofreciendo ventas con bajo APR y descuentos a los operadores de taxis, pero sin presentar pruebas.

Curiosamente, el BZ4X también es el más vendido en Dinamarca.

¿Podríamos estar en vísperas de una completa transformación del mercado?
¿Qué está pasando? ¿Qué pasó con Tesla vendiendo 20 millones de vehículos para 2030 y Toyota desapareciendo en el olvido?

Puedo pensar en 3 razones..
1. no es un Tesla
2. la ingeniería japonesa todavía es muy valorada en algunas partes del mundo
3. ¡no es un Tesla!
 
#48 ·
Extrañamente, tuve un Toyota RAV 4 construido en 1997 que fue a la chatarra el año pasado. Era muy mediocre, el interior era tosco, pero funcionaba y funcionaba y funcionaba. El aceite del motor estaba limpio como una patena, pero la electrónica empezó a fallar. Y como era mediocre, no nos importó cuando los nietos subieron a bordo llevando la arena de la playa. Pagué 3.000 libras por él en 2006 y obtuve 500 libras por él como chatarra.