Speak EV - Electric Car Forums banner

Zijn er repareerbare EV's? Zoe ze50 motorlagers...

1 reading
4.2K views 29 replies 17 participants last post by  Mr H  
#1 ·
Hallo, heb in 2020 een Zoe Z50 gekregen. De gedachte was om een betaalbaar model te nemen dat al 10 jaar op de markt was en niet veel problemen zou hebben.

Echter, bij 70000 km waren de lagers van de motor versleten. Een complete motorvervanging was de oplossing. Gelukkig gebeurde dit ongeveer twee jaar geleden onder garantie.

We naderen nu 105000 km, buiten de garantie en ik krijg de indruk dat deze lagers een extreem zwak punt zijn in het ontwerp van de auto. Ik lees overal over storingen. We rijden ongeveer 20000 km per jaar, dus we gebruiken de auto niet alleen voor korte afstanden en boodschappen doen, zoals sommige van de eerdere modellen met een lagere actieradius. We hebben hem bijvoorbeeld meegenomen op zomerse uitstapjes van 2000 km.

Eerste vraag, is dit een geldige zorg? Ik wil echt geen 8000€ betalen voor een nieuwe motor.

Tweede vraag, zijn er betere merken die beter scoren op het gebied van repareerbaarheid? Renault serialiseert ook onderdelen aan het chassisnummer, dus ze kunnen niet eens worden verwisseld, iets wat VW ook doet.

Bedankt voor je gedachten.
K.
 
#2 ·
Motorlagers moeten gemakkelijk te repareren zijn, mits de lagers een standaardmaat hebben. Elke fatsoenlijke werkplaats zou de motor moeten kunnen demonteren, de lagers erin kunnen plaatsen en hem weer in de auto kunnen monteren. Dat gezegd hebbende, zijn traditionele garages vaak voorzichtig, dus zoek er een die gecertificeerd is voor HV-systemen.

We weten allemaal hoe fabrikanten je willen opsluiten, dus ik weet niet zeker of een merk in dit opzicht beter is dan andere.
 
#3 ·
Het is een zwak punt. Ik heb net zitten kijken naar wat een enorme pijn het is om te doen op een van de YouTube-kanalen. Het is een zwak punt op de 40 en de 50. Er zijn veel zwakke punten op de Zoe. Het defect aan de motorlagers kan de hele motor verpesten, dus je kunt niet altijd alleen lagers terugplaatsen. Het is een goedkope auto met veel dure problemen om op te lossen.

Ik denk dat een Tesla een betere keuze zou zijn, omdat hun auto's ontworpen zijn om veel langer mee te gaan en veel gemakkelijker te repareren zijn. BMW i3 lijkt het ook redelijk goed te doen qua betrouwbaarheid. Motorsteunen zijn echter een zwakte in hen.

Alle moderne fabrikanten koppelen onderdelen veel meer aan de auto dan ze zouden moeten doen. Het is een enorm probleem.

Er zijn meer Tesla's met galactische kilometers dan welk ander merk dan ook, voor zover ik kan zien. Taxichauffeurs zijn de beste aanwijzing. Ze doen dingen goedkoop, dus wat ze ook gebruiken, is waarschijnlijk betrouwbaar en redelijk goedkoop te repareren.
 
#9 · (Edited)
Er is deze man op YouTube die Zoe-reparaties uitvoert, inclusief de lagers, dus ze zijn repareerbaar.
Met repareerbaar bedoel ik uiteraard ook betaalbaar. Een monteur die de hele voorkant van een auto uit elkaar haalt om alleen een slijtageonderdeel te vervangen, vind ik niet repareerbaar. Het zou alleen al in arbeidsuren meer dan 2000 euro kosten? Een riem vervangen in een ijsauto is waarschijnlijk een klus van 30 minuten?

Er zijn ook geen onafhankelijke garages die dit werk in België aannemen. Je moet altijd naar een Renault-garage en die plaatsen gewoon een nieuwe motor…

EV-fabrikanten hebben blijkbaar een pagina uit het Apple-handboek gehaald.
 
#11 ·
Hallo, heb in 2020 een Zoe Z50 gekregen. De gedachte was om een betaalbaar model te nemen dat al 10 jaar op de markt was en niet veel problemen zou hebben.

Echter, bij 70000 km waren de lagers van de motor versleten. Een complete motorvervanging was de oplossing. Gelukkig gebeurde dit ongeveer twee jaar geleden onder garantie.

We naderen nu 105000 km, buiten de garantie, en ik krijg de indruk dat deze lagers een extreem zwak punt zijn in het ontwerp van de auto. Ik lees overal over storingen. We rijden ongeveer 20000 km per jaar, dus we gebruiken de auto niet alleen voor korte afstanden en boodschappen doen, zoals sommige van de eerdere modellen met een lagere actieradius. We hebben hem bijvoorbeeld meegenomen op zomerse trips van 2000 km.

Eerste vraag, is dit een geldige zorg? Ik wil echt geen 8000€ betalen voor een nieuwe motor.

Tweede vraag, zijn er betere merken die beter scoren op het gebied van repareerbaarheid? Renault serialiseert ook onderdelen naar het chassisnummer, dus ze kunnen niet eens worden verwisseld, iets wat VW ook doet.

Bedankt voor uw gedachten.
K.
Gary, die hier lid is en voornamelijk video's plaatst over het repareren van ZOEs, legt in deze video uit waarom wat een eenvoudige klus lijkt op een ZOE eigenlijk heel moeilijk is, hij geeft ook inzicht in waar EV-eigenaren zich zorgen over moeten maken bij oudere ZOEs (Spoiler alert - het is niet de batterij op deze auto's).

 
#13 ·
In de regel zijn de lagers in EV's iets losser in hun afstand tussen de binnenring, de kogels en de buitenring, d.w.z. ze voelen "rateliger" aan als ze uit de doos worden gehaald. De reden is dat deze motoren op hoge toeren draaien, dus je wilt niet dat het lager zo strak zit als je zou kunnen hebben als je het bijvoorbeeld in een gewone netstroom AC-motor met lage snelheid zou plaatsen.

De vraag is dan, heeft Renault hierop bezuinigd, in plaats van een "speciaal" lager met zorgvuldige toleranties te plaatsen dat is ontworpen voor continu gebruik op hoge snelheid, en hebben ze bezuinigd en het gewone standaardlager uit de schappen gehaald? Was het ook een goedkoop in Azië gemaakt lager, of een hoogwaardig lager, bijvoorbeeld van SKF?

Het verkrijgen van het juiste vervangende lager is misschien niet zo eenvoudig als het klinkt.

Zijn er ook problemen met afwijkende elektrische geleidingsroutes? Met magneten en roterend metaal lijken EV's een probleem te hebben met het genereren van kleine elektrische stromen die van de rotor naar de motorbehuizing vloeien, door de stalen kogellagers! Niet goed - de microscopische vonken beginnen het metaal weg te etsen, denk aan elektrische schakelaars/punten etc., dus er is behoefte aan het gebruik van keramische isolerende lagers, of het aanbrengen van iets als een koolborstel om de rotor te aarden en het probleem te omzeilen. Ik weet niet welke aanpak de Zoe kiest. Misschien is er ook een nieuwe set borstels nodig, wat dan ook.
 
#17 · (Edited)
In de regel zijn de lagers in EV's iets losser qua afstand tussen de binnenring, de kogels en de buitenring, d.w.z. ze voelen "ratteliger" aan als ze uit de doos worden gehaald. De reden is dat deze motoren met hoge toerentallen draaien, dus je wilt niet dat het lager zo strak zit als je het zou doen als je het bijvoorbeeld op een gewone netstroom AC-motor met lage snelheid zou monteren.

De vraag is dan, heeft Renault hierop bezuinigd, in plaats van een "speciaal" lager met zorgvuldige toleranties te monteren dat is ontworpen voor continu gebruik bij hoge snelheid, en hebben ze bezuinigd en het gewone standaardlager van de plank gemonteerd? Was het ook een goedkoop in Azië gemaakt lager, of een hoogwaardig lager, bijvoorbeeld van SKF?

Het verkrijgen van het juiste vervangende lager is misschien niet zo eenvoudig als het klinkt.

Zijn er ook problemen met zwerf elektrische geleidingsroutes? Met magneten en roterend metaal lijken EV's een probleem te hebben met het genereren van kleine elektrische stromen die van de rotor naar de motorbehuizing vloeien, door de stalen kogellagers! Niet goed - de microscopische boogvorming begint het metaal weg te etsen, denk aan elektrische schakelaars/contactpunten etc., dus er is behoefte aan hetzij keramische isolerende lagers te gebruiken, of iets als een koolborstel te voorzien om de rotor te aarden en het probleem te omzeilen. Ik weet niet welke aanpak de Zoe hanteert. Mogelijk ook een nieuwe set borstels nodig, wat dan ook.
Weet u zeker dat de motorlagers zijn ontworpen om los te draaien? Normaal gesproken is dat een no-go, want als het lager los zit, zullen de kogels slippen en overslaan, wat resulteert in putjes en verbranding van de kogels of de ringen. Ik ben geen EV-motorspecialist, maar ik weet veel over lagers in motoren met hoge toerentallen die in industriële machines worden gebruikt, en losse kogels in die motoren zullen zeer snel defect raken. Grote industriële motoren kunnen zelfs hoekcontactlagers gebruiken, die een zeer precieze voorspanning hebben, anders zullen rotoroscillatie en lagerfouten optreden.

Koolstofmassa's komen vrij vaak voor en keramische kogels worden ook steeds vaker gebruikt in sommige industriële motoren.
 
#14 ·
Ik ben dol op de video's van Valdemars Garage als Bjorn ze heeft, interessant om te zien wat er misgaat met oudere EV's, maar onthoud ook dat ze minder van de vloot zien, Cleevely heeft er ook over gesproken dat er langer tussen de reparaties van EV's zit dan bij ICE's, en dat kan problemen veroorzaken voor onafhankelijke garages, dus sommige moeten misschien sluiten als ze niet kunnen veranderen.
 
#18 ·
Maakt Conti de aandrijvingen in de Zoe's?

Ik herinner me dat Tesla in de beginjaren problemen had met de lagers van de Model S, dus het is ook niet alleen een goedkoop Frans autoding.

Ik heb ook veel persoonlijke horrorverhalen over reparaties van Audi. De Taycan die momenteel op mijn oprit staat, is mijn meest teruggeroepen voertuig in levende herinnering. Maar ik geniet er nog steeds van 😂
 
#24 ·
Maken Conti de aandrijvingen in Zoe niet?
Conti maakt de motoren in de Q-modellen, Renault de motoren in de R-modellen.

Zoe-motoren zijn anders omdat ze geen permanente magneten gebruiken (ik denk dat het gebruik van de motor als wikkelingen voor de laadtransformator een deel van de reden is).
Het lijkt erop dat de werkende theorie is dat er onder bepaalde omstandigheden wat stroomelektriciteit door de magneten vloeit, en dat dit na verloop van tijd de lagers sneller verslijt.
Het ontbreken van permanente magneten betekent ook dat Zoe-motoren borstels hebben die kunnen verslijten!
Voor mij lijkt het erop dat het hele Kameleon-ding een groot experiment was, en de rest van de auto was half fatsoenlijk, dus het duurde veel langer dan het zou moeten.
 
This post has been deleted
#21 · (Edited)
#27 ·
Het is niet zozeer een "lekken" van stroom, maar een opbouw van een opgewekte statische lading die zich vervolgens via de lagers ontlaadt. Sommige synchrone inductiemotoren gebruiken een aparte borstel om de rotor te aarden, zodat deze statische opbouw niet optreedt. Tussen haakjes, ik geloof dat je hetzelfde zou kunnen krijgen bij een permanente magneetmotor, wat de lagers zou kunnen beïnvloeden.
 
#29 ·
...Tussen haakjes, ik geloof dat je hetzelfde zou kunnen krijgen op een permanente magneetmotor, wat de lagers zou kunnen beïnvloeden.
Nissan heeft een koolborstel in de reductie versnellingsbak gemonteerd, om het uiteinde van de motoras te aarden, voor de pre-2025 Leaf en e-NV200 (met identieke permanente synchroonmotoren). Vermoedelijk zouden ze er geen geld aan hebben uitgegeven als ze niet dachten dat het nuttig was. Renault had een extra aardingsborstel bij de twee kunnen monteren om de rotorwikkelingen te voeden, maar dat hebben ze niet gedaan.