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So, does this have the new solid state batteries Toyota have promised for the last 5 years?
En realidad no... la "hoja de ruta" muestra 2027 y más allá... quizás 😂

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Ah, so they've made some breakthrough in normal lithium to help them review their position that BEV's are not worth producing? Tell me they're not just hypocrites and being supported by sycophants?
No...son solo personas "comunes" como nuestro amado @Splendid Systems 😂
 
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Discussion starter · #26 · (Edited)
Más información que podría explicar a qué se enfrenta Toyota en esta etapa del mercado mundial de vehículos eléctricos (especialmente en China) cc: @BornAgainEcoWarrior @Padrino @Splendid Systems

Personalmente, me encantaría que Toyota/Lexus tuviera éxito a nivel mundial en los vehículos eléctricos (ya que he tenido algunos maravillosos coches Toyota/Lexus ICE en el pasado), pero la dura realidad es que se enfrentan a desafíos masivos (tanto internamente como empresa) y externamente. Solo el tiempo lo dirá.

"Pero esta excelente historia de Bloomberg Businessweek profundiza mucho más en detalles sobre cómo Toyota está tratando de ponerse al día con los nuevos métodos de construcción en la era de los vehículos eléctricos, y si siquiera puede. De hecho, es probablemente la mejor historia que he leído sobre este tema hasta ahora. Puede ser necesaria una suscripción, pero vale la pena leerla en su totalidad.

Aquí hay un extracto, que destaca una parte aparentemente anodina de cualquier automóvil: la barra transversal de acero de 20 libras en la parte delantera del vehículo.

La barra transversal estándar actual es el producto de mejoras incrementales realizadas durante décadas, y la mayoría de sus versiones han terminado debajo de los capós de los automóviles de combustión interna.

Esto es un testimonio del Sistema de Producción Toyota, que refina continuamente incluso los detalles más pequeños de las piezas de automóviles individuales.

A lo largo de innumerables iteraciones, la viga ha sido diseñada para evitar que las vibraciones de un motor de combustión interna lleguen a los pasajeros.

Pero los motores eléctricos no vibran y el acero es pesado. Estas son algunas de las razones por las que Tesla Inc. y BYD Co., los principales fabricantes de vehículos eléctricos de batería, fabrican vigas similares de plástico. Las suyas pesan solo unas 14 libras, según Caresoft, y también son más baratas y fáciles de instalar.


Es un cambio que suena tan simple una vez que lo escuchas, e intuitivo, tal vez, si nunca has tratado con un motor de gasolina.

Si has pasado toda una vida pensando en términos de micro-mejoras, el núcleo del kaizen, la filosofía que sustenta el Sistema de Producción Toyota, o TPS, es una idea que bien podría resultar esquiva. 'No puedes hacer kaizen de un vehículo ICE a un BEV'; dice el presidente de Caresoft, Terry Woychowski, ex ejecutivo de General Motors Co. ;Ese es el dilema para Toyota.'

Ahora, aplica esa lección a todo el coche. ¿Ves el problema aquí?

Lo que Tesla fue pionera, y con lo que los fabricantes de automóviles chinos han corrido, es un reinicio completo, de arriba a abajo, de cómo se construye un automóvil desde cero, no con décadas de tradición automotriz detrás, sino comenzando con la idea de un vehículo de batería rentable y partiendo de ahí.

Eso es esencial porque las baterías son caras y lo serán durante algún tiempo. Entonces, para realmente ganar dinero con los vehículos eléctricos, los fabricantes de automóviles tienen que optimizar, reducir costos y reinventar de otras maneras.

Esta es parte de la razón por la que tantos vehículos eléctricos nuevos en particular solo tienen pantallas y muy pocos botones.
Y tanto ahora se fabrica internamente, lo que va en contra de décadas de subcontratación a innumerables empresas proveedoras externas.

Como señala esa historia, una reinvención completa de todo no es la forma en que se supone que funciona el 'kaizen' de Toyota, o la mejora continua de los sistemas existentes. Tampoco es la forma en que Toyota ha capacitado a generaciones de ingenieros, planificadores de productos y empresarios de todo el mundo.

Y ese es un sistema copiado por casi todos los demás fabricantes de automóviles que existen; por eso Toyota está siendo señalada aquí. Es la empresa que enseñó al mundo a fabricar coches modernos, y ahora los coches modernos se construyen cada vez más de una manera diferente. (Esta es también la razón por la que Ford está haciendo su proyecto 'skunkworks' EV, aunque el estado de eso es una incógnita últimamente).

Toyota claramente no se está tomando esto a la ligera. El presidente Akio Toyoda se opuso a la idea de que el Sistema de Producción Toyota y el 'kaizen' no puedan resolver el futuro:

Cuando un periodista preguntó si el fiasco significaba que la filosofía de producción de Toyota estaba chocando con sus límites, Toyoda lo miró fijamente con frialdad y respondió: 'Eso está completamente mal'. Su equipo estaba trabajando duro, dijo, utilizando los principios del kaizen para resolver cualquier problema que pudiera estar en cuestión, como siempre lo había hecho.

[...] 'La industria automotriz de Japón ha podido convertirse en un líder mundial, pero ahora está a la defensiva', dice el ex director ejecutivo de Nissan, Hiroto Saikawa.

'No es muy bueno para repensar fundamentalmente las cosas y aprender de eso. Pero ningún otro país tiene una base tan profunda de ingenieros de tal calidad. Con una mente abierta al aprendizaje, aún podrán hacerlo muy bien.'

Ahora, no estuve de acuerdo con parte de esa historia, incluida una excavación injusta de la crisis de retiro de Toyota en la década de 2010 o decir que Toyoda tiene ;aversión a una revisión fundamental del negocio familiar'; el tipo estaba allí en el CES mostrando una ciudad del futuro e invirtiendo en viajes espaciales.

Todo lo que he visto indica que Toyota se toma en serio el futuro de la movilidad. Incluso informa que los ingenieros de Toyota ya están utilizando 'algunas soluciones muy no-kaizen' para mejorar el bZ4X.

Pero el punto es este: ya no se trata solo de competir con Tesla.

Ahora se trata de la industria automotriz china, que es mucho más grande que cualquier otra en la tierra y tiene una docena de Teslas esperando entre bastidores para robar la cuota de mercado de Toyota a nivel mundial.

Y la máquina que cambió el mundo no puede resolver eso, todos los demás también están cocinados."
Pienso que puedes relajarte un poco.
Si sabes mucho mejor, puedes dejar de ser un ingeniero jefe de sillón y empezar a construir tus propios 10 millones de coches al año y pegárselos.

En cuanto a China, sí, lo están haciendo muy bien en el mercado interno, pero fuera de eso.
Los noruegos tienen muchas opciones chinas, ¿por qué no están encabezando las listas de ventas?

Recientemente, alquilé un MG ZS.
Un coche muy bonito para alquilar durante un par de días, pero tendría que pensármelo dos veces antes de comprar uno.
El envoltorio de algunos plásticos interiores ya se estaba despegando en un coche nuevo.
Así que todo se ve bien en la superficie, pero ¿cuánto durarán...?

Pienso que Toyota está lista para vender un vehículo eléctrico a cualquiera que esté dispuesto a comprar uno, el mercado global aún no está ahí, pero en los mercados donde están, están demostrando que pueden liderar en ventas.
Así que espera que Toyota encabece las listas de ventas de vehículos eléctricos en los mercados donde los vehículos eléctricos se están generalizando, y en otros mercados, encabezarán las listas de ventas de ICE, como siempre lo han hecho.

Será interesante ver qué sucederá una vez que Toyota comience a vender sus vehículos eléctricos Aygo y Yaris.
 
La prensa del motor es ignorante y engañosa. Se preocupan más por el plástico que se raya que por si el coche funciona realmente. Recuerde sus escritos y comentarios en 2019 cuando el MG ZS apareció por primera vez... ¿sin valor residual y barato y desagradable por dentro? Bueno, eso fue un montón de tonterías, así lo pensaron los compradores. Es probable que sus comentarios sean igual de insignificantes en el caso del Toyota. Ya es hora de que hagan algo útil y consigan un trabajo de verdad.
Realmente no lo son. La calidad del interior del coche sí importa a mucha gente. El MG ZS es barato y desagradable por dentro, pero si eso no molesta a algunos compradores, se venderá bien.

Los comentarios sobre el bZ4X no son una tontería: solo con mirar las cifras cuando se lanzó, es un vehículo eléctrico agresivamente mediocre que solo vale la pena si realmente quieres un Toyota. Si puedes conseguir uno con un gran descuento o una oferta de financiación favorable, los compromisos pueden merecer la pena (el estilo terrible, la eficiencia atroz, la autonomía hilarantemente media para el tamaño de la batería, el interior mediocre y el diseño extraño de la consola central).

Puede que no esté de acuerdo con sus opiniones, pero eso no hace que su trabajo no sea "adecuado". Ofrecen un buen punto de partida para su investigación si busca gastar una gran suma de dinero en un coche para que pueda averiguar cuáles probar y cuáles descartar.

Por ejemplo, de mí: ¿solo dos interruptores de ventanilla y un "control deslizante gomoso" de volumen que no tiene iluminación para que no se pueda ver por la noche? Rompedor de tratos. ¿Sin palanca de intermitentes? Rompedor de tratos. ¿Interior barato? Algo que investigar en una prueba de conducción.
 
No olvides que Toyota también tiene el Suzuki Vitara Urban Cruiser este año (¿quién inventa estos nombres?)
El GAC produce BZ3X y BZ3C. Obviamente, solo China. Recuerda que Mazda ha optado por un modelo de marca china con el eZ6.
Creo que veremos esto más en el futuro. Tren motriz de diseño chino con carrocería e interior diseñados por legacy auto y construidos en China.
Obviamente, el de Mazda era más solo estilo, ya que no se espera que sea un gran vendedor. Toyota ha puesto más esfuerzo en el interior, alejándose de los interiores elegantes, las luces y los trucos (favorecidos por los nuevos compradores chinos) y volviendo a lo básico y a los botones para sus clientes principales de Toyota.

Obviamente, no estamos recibiendo estos modelos, pero creo que es un ejercicio para meter el dedo en el agua. Un paso de ser un fabricante de automóviles a una marca. Funciona bien para Apple.
 
Arrendé mi coche, el coste no fue una consideración, el espacio, la comodidad, la apariencia, el rendimiento y la autonomía sí lo fueron. Probé casi todo a lo que pude acceder (el E3008 y el Scenic estaban disponibles para arrendamiento, pero aún no se habían lanzado a los concesionarios, por lo que quedaron descartados). Los Teslas quedaron descartados, nada de Muskyness para mí.

Probé los siguientes coches, no en este orden, el orden de abajo es mi preferencia de arriba a abajo:

Hyundai Ioniq 5
Skoda Enyaq
Ford Mustang Mach E
Kia EV6
Audi Q4 E-tron
Hyundai Kona
Kia Niro EV
VW ID.4
Toyota BZ4X
BYD Atto 3
Nissan Ariya

Terminé en un Ioniq 5, fue simplemente la mejor opción para mí. Llevé a mi esposa a probar los 3 primeros (¡no los haría todos!) y llegó a la misma conclusión.

Los más baratos para arrendar fueron el BZ4X y el ID.4. Pago 2000 £ más en 3 años para sentarme en un Ioniq 5 que en el BZ4X. La clasificación que ves es el orden en el que los elegiría según mis pruebas. Como dije antes, lo clasifico como mediocre en el mejor de los casos, esa es mi clasificación, no la de algún hack de revista.
 
Tuve un Mustang Mach E como coche de alquiler durante un par de semanas, no podía esperar a volver a mi E-Niro, el único punto positivo fue que era de color amarillo brillante y fácil de encontrar en el aparcamiento.
 
Preferí el EV6 al Mach-e, pero lamentablemente era un poco pequeño en el maletero para el perro, largo pero poco profundo. El Ariya fue el peor porque incluso con el asiento completamente abajo mi cabeza seguía golpeando el techo. El BZ4X no fue mucho mejor, pero al menos pude girar la cabeza sin golpear el parasol.
 
Discussion starter · #35 ·
Alquilé mi coche, el coste no fue una consideración, el espacio, la comodidad, la apariencia, el rendimiento y la autonomía sí lo fueron. Probé casi todo a lo que pude acceder (el E3008 y el Scenic estaban disponibles para alquiler, pero aún no se habían lanzado a los concesionarios, así que estaban descartados). Los Teslas estaban descartados, nada de Muskyness para mí.

Probé lo siguiente, no en este orden, el orden de abajo es mi preferencia de arriba a abajo:

Hyundai Ioniq 5
Skoda Enyaq
Ford Mustang Mach E
Kia EV6
Audi Q4 E-tron
Hyundai Kona
Kia Niro EV
VW ID.4
Toyota BZ4X
BYD Atto 3
Nissan Ariya

Terminé en un Ioniq 5, fue simplemente la mejor opción para mí. Llevé a mi esposa a probar los 3 primeros (¡no haría todos!) y llegó a la misma conclusión.

Los más baratos para alquilar fueron el BZ4X y el ID.4. Pago 2000 £ más en 3 años para sentarme en un Ioniq 5 en comparación con el BZ4X. El rango que ves es el orden en el que los elegiría según mis pruebas. Como dije antes, lo califico como mediocre en el mejor de los casos, esa es mi calificación, no la de algún hack de revista.
Espera a que ocurra esa falla de la ICCU, esperarás un Toyota BZ4X...
 
¿Cuántos abzyx se han vendido para estar tan seguros de que realmente serán fiables? No es como si tuvieran mucha historia.
Tampoco sería cierto decir que han estado libres de problemas iniciales. Recuerdo que las ruedas se atornillaron mal al principio, de modo que hubo una retirada para evitar que se cayeran.
Pero es justo decir que los problemas iniciales parecen afectar a muchos fabricantes en este mercado.
 
Nunca dije que el Ioniq 5 fuera perfecto, ni sin problemas. Es mucho mejor que el bz4x. El riesgo de problemas de iccu es de aproximadamente el 5% según las encuestas masivas realizadas en los EE. UU. Es un contrato de arrendamiento de mantenimiento completo con un reemplazo garantizado si se rompe, así que no me preocupa.

Lo dejaré en las últimas palabras de la prueba a largo plazo de Top Gears... resume bastante bien el bz4x...

“Parece que Toyota no se esforzó lo suficiente para impresionar y marcó casillas sin insistir en ningún aspecto. Agregue a eso las cifras de rango sin vida en la naturaleza, y es un automóvil que te hace querer suspirar. Ni siquiera es lo suficientemente malo como para odiarlo, pero tendrías que ser un pensador muy beige para enamorarte.”
 
Discussion starter · #39 · (Edited)
Sin embargo, los noruegos se pisan unos a otros para conseguir un BZ4X, y no es que no puedan conseguir Ioniq 5 si quisieran.
Deben saber algo que ustedes no saben, ya que el BZ4X está superando en ventas 2:1 a todos los modelos KIA y Hyundai combinados y hay muchos, muchos. Explíquenlo.
 
El BZ4X parece estar arrasando con una gran parte de las ventas en el mercado de vehículos eléctricos más maduro del mundo.

En tercer lugar está Nissan con el Ariya, por delante del Model Y.

En enero y febrero del año pasado, el Model Y encabezó las listas de ventas con cifras similares a las que ahora vende el BZ4X.
El BZ4X terminó el año como el 5º modelo más vendido en Noruega, mientras que el Ariya terminó el año como el 8º modelo más popular.

Parece que Noruega está mostrando mucho amor por las marcas japonesas.
Cabe destacar que estos coches tienen sistemas 4x4 todoterreno avanzados, lo que podría explicar su creciente popularidad en el país frío.

Otra explicación podría ser que, en un mercado en maduración, la gente se está volviendo más exigente con respecto a ciertas características y reputaciones de los productos de vehículos eléctricos.

Alguien sugirió que Toyota está ofreciendo ventas con bajo APR y descuentos a los operadores de taxis, pero sin presentar pruebas.

Curiosamente, el BZ4X también es el más vendido en Dinamarca.

¿Podríamos estar en vísperas de una completa transformación del mercado?
¿Qué está pasando? ¿Qué pasó con Tesla vendiendo 20 millones de vehículos para 2030 y Toyota desapareciendo en el olvido?

Puedo pensar en 3 razones..
1. no es un Tesla
2. la ingeniería japonesa todavía es muy valorada en algunas partes del mundo
3. ¡no es un Tesla!
 
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